首湘缘

主持人：各位网友大家好，这里是由湖南日报华声在线三湘都市报共同推出的民生七问会客室。我们本期的主题是案件中的公平正义如何让百姓看得见，摸得着。今天非常高兴邀请到了三位嘉宾来到我们的直播间。全国人大代表秦希燕，给我们的网友声招呼。

秦希燕：你好，各位网友。

主持人：全国人大代表杨娟娟。

杨娟：各位网友大家好。

主持人：全国政协委员伍跃时。

伍跃时：大家好。

主持人：那么第一个问题，在去年召开的全国政法工作电视电话会议上，习总书记专门就做好新形势下政法工作作出重要指示。强调要顺应人民，群众对公众安全，司法公正，权益保障的新期待，努力让人民群众在每一个司法案件中能够感受到这个公平正义。那么请问各位委员代表，如何来理解习总书记这一重要指示精神呢。

秦希燕：就公平正义来讲，它是这个司法的永恒价值追求，也是这个司法的灵魂，更是我们惩恶扬善，评判是非的一个标准。那么这个公平正义呢，它就标志着依法治国是一个标志。依法治国必须要这个公平正义。它也是依法治国的必然要求，是吧。那么总书记这次讲话呢，它体现的是作为以人为本的这个时政的一个理念的转变政治理念。

第二个彰显了依法治国的决心，更重要的弘扬了平安中国的主旋律。那么具体来讲呢，我对公平正义的理解呢，那就是在这个处理案件的过程要平等，正当，对吧。结果必须公正。那么也就是我们平时讲到的实体要公正，程序要公正先要程序公正，再是实体公正，这是一个。第二个呢具有三个效果，政治效果、法律效果、胜负效果的统一，这个呢就是我个人的理解。这个要提高执法的能力，那么就得体现出它的这个公信力，也体现出它的亲和力，亲民啊，这是这个公平正义在阳光下运行，也就是真正的要做到有法可依，有法必依，执法必严，违法必究。

主持人：嗯，伍委员。

杨娟娟：这个刚才秦律师啊讲的非常好，他是专家嘛，专业人士。那从我的理解来讲呢，这个我们社会在进步，一个法制国家，应该来讲公平正义，它是它国家的基础，是社会的基础。这个社会要进步，是吧。这个公平正义呀，它是一个标志。你只是一个能够公平正义，能够得到保障的国家，老百姓才有安全感，人民才踏实。所以我想总书记讲这个话，也是代表着我们党的执政理念，更加的朝着依法治国方面作出更坚定的步伐。从我们来讲，我们也感受到这个公平正义的进一步落实，应该来讲，也要能这个，老百姓更加感到我们的将来更幸福。

主持人：杨代表：

伍跃时：我觉得总书记提出的这个公平正义，这是我们这次司法改革的目标吧。作为那个基层农民来说，我觉得他提出这样公平正义，让我感觉到很温暖。

主持人：那为了确保案件中的公平正义，我省近年来都采取了哪些措施，取得了怎样的成效?

秦希燕：这个我们湖南在这个方面的话，还是成效很多。最突出的是这个法制湖南建设纲要的出台。这个纲要的颁布，它起了一个引领作用。你比如具体来说，作司法方面，最主要就是拿一个点，那就从法院在这个方面，老百姓了解的比较强力。我们省高院呢出台人民陪审员的方案，办法，在人民陪审这个方面。第二个呢，这个就是呢，这个出台了这个司法公开的规范性的文件，这是一个。第三个这个法院在这个方面加强了互联网的建设。据我了解呢，我们省这个140个法院，在这互联网的建设方面都得到了加强。这个第四个方面，加大了案件的庭审的直播。把判决文书都上网公布。现在上网的都达到60%。再一个呢就是加强了法制的宣传，这一些呢都是在具体这个司法公正，阳光，公开这些方面做的一些具体措施和工作等等。

主持人：伍委员?

杨娟娟：这个在我感觉到，这个突出来讲就两条，第一条我们近几年来，湖南都在抓法制腐败建设。总体上在推进湖南的司法公正。这个具体来讲呢，感觉到他做的很好的一个就是司法公开。其实你讲公正，很重要的一个手段就是要它公开。你这个审理过程公开，当然这是能公开的公开，处理结果公开。老百姓的眼睛是看的明明白白的，是吧。你只要做到公开了，你就能够见证这个是公平整整。

主持人：杨代表：

伍跃时：我觉着司法规范，公正公开是我们湖南司法的特色吧。我回答的挺简单的。

主持人：在推进司法案件的公平正义当中，大家觉得目前还存在什么不足，让老百姓的反映比较强烈的，秦代表?

秦希燕：这个呢，主要还是司法方面的核心价值观念要改正。再一个就是案件的质量方面，质量的效果方面。就是老百姓要求不高，你把案件办准，你办案件不要拖，你办公正了，你不拖了老百姓就满意了，这是一个。

第二个司法的能力方面，执法人员的道德素质方面，司法人员。第三个法院的管理方面，有一些还疏于管理。现在强调治理体系，治理能力的提高，就是执行力的运行，审判权的运行。第四个就是还有一些孤僻的地方，孤僻的法院，孤僻的法官受利益的驱动，办有悬案，人情案，这个反应比较强烈。再一个就是还有一些机制的不畅，法院的保障机制，运行机制，资源的配置，人员的不周，大量的案件都案多人少，压力大。这个导致就有一些案件在质量上面还有一些问题。监督还有不利的地方，错案的追究还不到位，这个反应还强烈的呢孤僻法官还有不廉洁的地方，就是这些问题吧。这些问题既有主观方面的原因，也有客观方面的原因，也有生活环境的问题，也有机制保障不畅的问题，这些多种原因导致了这些问题的存在。

主持人：伍委员?

杨娟娟：这个秦律师讲的很全面了，我补充一点，司法公正中间可能还存在一些问题。总体来讲涉及的一个综合概念。我们经济工作中间，我发现社会主义市场经济总体来讲就是建立一个公平，高效的这么一个市场秩序，市场规则。我们一系列的改革应该跟上来。据我了解，你比如说经济案件中间，还和我们制度的整体配套改革还是相关联的，制度的严谨性，制度的执行力。你不能制度定的很严，最后这个执行过程中间，是不是这个操作性也不强，是吧。那你这个按的制度可能都有问题，那你执行起来，那就又没有办法一把抓，是吧。这个是需要一个整体的配合来改革。需要梳理制度，梳理规则，让老百姓真正看的懂，记得住，要简单。当然也加强进度，真正的法律一制定以后，那就要公平的执行，不能有些人这个跃了线，那就没问题，有些人一跃线，那你就要抓，那你这就实现了整个社会的公平和正义了，这个也是需要一个综合的。

主持人：就是最核心的。

杨娟娟：对，一个综合改革。当然这儿有一个，就是这个要加强监督，(12：12)。你明显的你是不公正执法，那你就要有追究制度，加强监督。我觉得主要是事前，事中，事后。当然事前更重要。

主持人：杨代表：

伍跃时：我觉得确确实实两位说的非常度。那个在做法方面不严谨，导致有个别的人情案，关系案。在老百姓看来，现在都有对信访的特多，那个信访，不信法了。

主持人：那今后应该从哪些方面来制定措施，进一步完善，实现司法案件中的公平正义，然后确保老百姓看得见，摸得着呢。秦代表。

秦希燕：我想应该从这几个方面着力加强。第一个必须增加它的透明性。既然是要公正司法，首先必须阳光司法。那么这阳光司法确实必须要清清楚楚，明明白白。老百姓他清清楚楚，这个法院公开的东西，它不是受法院，我想公开什么就公开什么。或者我选择性的公开什么，这个也就是说你应当要公开，必须要公开，这是一个。你的程序要公开，你的结果要公开，你的审判整个过程要公开，这是一个，要增加它的透明性，阳光性。这是一个。

第二个呢这个公平正义呢，你这个增加它的透明度的同时呢，你要这个便民性。你是要一起为了人民，一起服务人民，来体现这个人民法院，人民检察院它的能力性，这是一个。

第三一个，你要使这个公平正义公开，最关键的核心问题还是个人的问题，这个你制度在好，要人去实施，对吧。那么是这个人，他不公正，这个人有问题，那就麻烦了，那这就是人的素质提高的问题。司法队伍的建设问题，它的价值，理念，道德要求，它的专业水准，它的司法能力，在这个方面要加强。

第四个方面呢，那就是说最终大家一致认同的话呢，就是说一些(15：16)。你这个司法公正的话，那你必须要加强监督。你没有监督，是肯定落实不到位。那么这个适用法它是允许法律有漏洞的，法律不可能彻底完备，但是绝不允许不公正。包括法律你不能搞部门法律，你部门法令你就部门利用。所以你必须要在监督方面要加强。

再一个的话呢就是加强规范化机制。这个打官司来讲，但是他可以接受败诉，每一桩官司，它有胜有赢，对吧，但是他不一定非接受非公正。他要觉得心里舒服，他要觉得自己心里我图什么道理，这个事情就是这样。但是他明明知道我这个案子我不应该输，输了，那确确实实，那你这个法官判决的这个案件，你不判还好。你判了，更加产生社会效果更不好，这就是比较规范。法官他不是在于人案，对吧。人案他就根据他的意识。(16：38)，他法官应该是断案，他有标准，有是非。法是客观的，事实也是客观的，依据客观的，法律适用，客观的事实对应客观的结论，这样大家心里就很客观。

再一个呢，这一些东西呢，作为法院来讲，他要确保司法的公正，他要确保公信力，它的生命在哪里呢，我个人认为，它是(17：10)和庭审，任何一个案件，他要通过法庭开庭审理，作为法院来讲，这个庭审是核心。而我们目前的庭审，特别是合议庭制的有漏洞，这三个人组成合议庭，特别基层法院，远远几年甚至十几年还是这三个人在一个庭，没有动。低头不见抬头见，反正今天我当审判长，明天他当审判长。这个合议庭啊要改变。再一个就是庭审不能够走形式。案件的胜负是在于证据，这个举证事实在，(17：52)，举证矛盾就败诉，所以说庭审确确实实在这个方面要防止走形式，要加强庭审监督，这是一个，我认为在这些方面如果把它落实到位的话呢，能够确保阳光的，确保社会的公正。

主持人：伍委员。

杨娟娟：秦律师已经讲的很全面了，我就不讲了。

主持人：那样代表。

伍跃时：我觉得司法是应该公开透明的。觉得司法公正这个队伍啊，确确实实也要提高整体素质。因为正人先正己嘛，首先要自己做到，才要求别人做到嘛。

主持人：那实现司法案件中的公平正义，确保老百姓看得见摸得着，这是我们共同努力的目标，我们期待它的效果。非常感谢三位代表、委员谢谢大家。

秦希燕：谢谢。

伍跃时：谢谢

杨娟娟：谢谢。